三中全會是以改革為主題的非常重要的會議，現(xiàn)在全黨，各地都在認真地學(xué)習(xí)貫徹三中全會的精神，國際上對三中全會也非常重視，有種種的解讀。我想今天我的體會也認真看了三中全會，里面有一句話，國內(nèi)都關(guān)注，媒體關(guān)注度很高，就是使市場在資源配置中起決定性的作用。但緊跟著這句話的后面，和更好發(fā)揮政府的作用，兩頭的都講到。那么這個改革里面，在這句話的前面還有一句話，就是改革的核心問題就是處理好政府和市場的關(guān)系，我在政府工作中，確實對這點有很大的體會。我想今天就講我經(jīng)歷的兩個故事。

一個談一下新能源的發(fā)展，特別是風(fēng)電，2004年的時候，我們的風(fēng)電發(fā)電量只占全世界發(fā)電量的1.66%，非常小的數(shù)字，我們剛開始發(fā)展風(fēng)電的時候，別的國家都已經(jīng)有很好的發(fā)展。那時候我們在新疆大坂城搞的風(fēng)電只有300千瓦的基礎(chǔ)。

那么如何來發(fā)展風(fēng)電，確實還是有不同的意見。首先就是價格，因為這個在過去政府管理當(dāng)中，電價，傳統(tǒng)的是由政府來定價，這個我們發(fā)改委，過去叫計委，有價格司，他們根據(jù)什么來定價，就是成本加適當(dāng)利潤，利潤不能太高，所以首先要核定建設(shè)成本是多少，然后保證在一定的還貸期有一定的利潤。同樣都是一個發(fā)電廠，可能這個發(fā)電廠的價格跟那個不一樣，可能那個發(fā)電廠建設(shè)成本高一點，這種定價方式一直延續(xù)下來。所以我當(dāng)時就提出來，應(yīng)該通過競爭，就是特許權(quán)招標來發(fā)行價格，就是同樣一個發(fā)電廠，不同的人做不同的價格，一個人說6毛錢，一個人8毛錢，我們進行認真審核招標以后，提6毛錢的如果有道理，有措施，我們就讓他做業(yè)主。那么在什么地方搞風(fēng)電廠是政府定。

所以第一個要引入競爭，市場競爭。第二個做大蛋糕，如果風(fēng)電只是一個花瓶，那個成本不可能降低，如果大面積地應(yīng)用，一個工廠生產(chǎn)好幾百臺，這個成本就能低，所以要做大蛋糕。第三個國產(chǎn)化，2003年的時候我們的風(fēng)電機都是外國買過來的。我們通過一些渠道了解到，外國賣到中國來，有很大的利潤。

所以我們一定要大規(guī)模地搞國產(chǎn)化，提出這么幾個意見。但是一開始就有不同的意見，因為傳統(tǒng)的定價跟我們現(xiàn)在提出來的競爭不一樣，所以有幾種意見，批評我的做法，包括媒體也呼應(yīng)反對我。第一，這么做的話，可以把民營企業(yè)擠出去，國有企業(yè)競爭可以壓低價格。第二個那也可能產(chǎn)生惡意競爭，有傾銷的地方，最后大家沒錢可做，投入的錢更少，這個行業(yè)更加萎縮。另外在實踐當(dāng)中，也確實有過這個惡意競爭的現(xiàn)象。

而且這個惡意競爭不可能回回都這樣，有一把兩把可以，但是回回都虧本報價，去競爭，這是不可能的。那時候我們招標，韓國人就是跳樓價，那時候有人問我，他們的價比我們便宜，我們買不買它的。我們買了他了，但是他回國以后就被撤職了。所以說惡意報價不可能持續(xù)。所以這些問題可以得到解決和糾正的。

這樣兩種不同意見，應(yīng)該讓大家實踐一下，后來堅持這樣做，因為當(dāng)時我畢竟在這個位置上，我還有一定的發(fā)言權(quán)，盡管有人不同的意見，但是做下來了，做的結(jié)果就是拿現(xiàn)在的情況看，現(xiàn)在風(fēng)電在我們國家一度電已經(jīng)是5毛到6毛之間，因為后來我們從能源局局長退下來，他們不搞招標了，也搞定價，但是定價也不能按照過去的基礎(chǔ)上，就是按照每個區(qū)域分的大小不一樣，比如說內(nèi)蒙古經(jīng)常刮風(fēng)，就定的價格低一點，比如說南方風(fēng)少，就少一點。是按風(fēng)力資源多少來定。

那么這樣一個情況下，5毛到6毛有競爭性。就像火電，現(xiàn)在廣東火電是5毛錢一度，有很強的競爭力。那么如果以后再采取一些措施的話，還是更有競爭力，有可比性。現(xiàn)在這個大家就要問了，前面兩個問題有沒有發(fā)生，是不是大家虧本了，是不是無錢可賺了，我在實踐中回答這個問題，之前我也問過幾個大的公司，能源公司今年利潤70多個億，中光和也搞了一個風(fēng)電，今年到10月份的時候大概是8個億，所以這些企業(yè)并不是原來那些想象那樣無錢可做。為什么呢，蛋糕做得很大，我們已經(jīng)到了7500千瓦，世界第一，這么大的蛋糕，這里面產(chǎn)生的里有錢可賺，另外民營企業(yè)沒有都跑掉，相反它是主力，和國有企業(yè)共同競爭。新能源大家一個起跑線起跑。在這個領(lǐng)域當(dāng)中，并不是說國有企業(yè)，什么哈爾濱發(fā)電設(shè)備廠占優(yōu)勢，不是他們有優(yōu)勢，是民營企業(yè)有優(yōu)勢，他們沒有跑調(diào)，而且是主力軍。所以風(fēng)電發(fā)展到今天，有這么大的可比性，現(xiàn)在加上大家對霧霾的重視。如果你能保證做到不棄風(fēng)，還有競爭力，因為現(xiàn)在像內(nèi)蒙古這些地方，冬天風(fēng)天，又能保證供暖，有的時候為了保證供暖，讓供熱的先開起來，如果這些問題能解決，把內(nèi)蒙古的電輸出來，這些還有競爭力。所以我覺得風(fēng)電發(fā)展到今天，恰恰是要讓市場在資源配置中占決定性作用，那政府呢，政府也發(fā)揮了很大的作用。哪些作用呢，第一個，要在這個地方進行招標，氣象資料由政府來提供，什么樣的風(fēng)政府提供。另外一個美國人，就指責(zé)中國了，中國對風(fēng)電有補助，違反WTO，要反傾銷，這些事單靠一個企業(yè)不行的，需要政府交涉，這就是政府作用。所以美國人提出來一樣，有一年在杭州開一個會議，中方的就是我們現(xiàn)在的王岐山同志，美國方面是駱家輝，去之前我們就開會，想他們提出什么問題。前面我們講到政府的招標里還有一條，為了把我們非常弱小的企業(yè)保護一下，提出國產(chǎn)化率真高就加分。所以美國人會提出加入WTO以后，不能有這一條。那么王岐山同志就問我們，提了怎么辦，我們說我們現(xiàn)在翅膀已經(jīng)硬了，我們可以跟他們競爭。我們可以取消這一條。去談的時候，果然美國人先發(fā)難，說中國人在新能源上有補助有歧視，王岐山同志馬上說取消，而且作為成果來說，中國方面做了很大的讓步。不像現(xiàn)在的太陽能鬧得很兇，所以這些東西政府都可以做。還有一個就是制定了可再生能源法，這個法里有一個重要的一條，應(yīng)該有義務(wù)，有責(zé)任全額收購可再生能源，當(dāng)然這一條由于技術(shù)原因沒有做到，但是已經(jīng)作用法律寫進來的，仍然起到了推進風(fēng)力發(fā)電的作用，這些東西都是政府可以發(fā)揮的作用。這點是一個體會。

那么再有一個三中全會在第四部分一個很大篇幅，講政府怎么來轉(zhuǎn)變職能。我再給大家講第二個故事，2003年國務(wù)院成立振興東北老工業(yè)基地辦公室，讓我當(dāng)主任，開始發(fā)改委認為這是一個新機構(gòu)，認為升遷的機會比較大，很多人來我這兒，我當(dāng)然歡迎了，但是后來他們看到?jīng)]有機會，一看這個機構(gòu)就沒有權(quán)，所以就打退堂鼓了，不來了。來了以后我們確實不批項目，沒有錢可以分。我們怎么辦，做了這么幾件事情。一個首先從政府政策方面入手，大概我歸納一下，做了六個方面的事情，跟錢和項目都沒有關(guān)系的事情。第一減免農(nóng)業(yè)稅，第二就是做實個人賬戶，東北的失業(yè)人員特別多。還有減免陳年欠稅還有裝備制造業(yè)的銀行壞賬，還有東北銀行壞賬的中心，銀行都不愿意給東北貸款，所以這種小企業(yè)貸款貸不著，因為過去的錢還沒有錢。所以就設(shè)立了中小企業(yè)再擔(dān)保貸款中心，從這些方面來幫助東北恢復(fù)人氣。第一條政策方面舉的例子。

第二條，就是制度創(chuàng)新，過去好多大的國有企業(yè)在東北，后來一看不行了，全部虧損了，下放到地方。像東北一些大的企業(yè)，現(xiàn)在下放到地方去，現(xiàn)在東北國有企業(yè)有兩類，一類是央企，還有一類是地方國有企業(yè)。所以有一次我當(dāng)著胡錦濤書記的面，怎么樣讓工人階級讓他們感到自己是主人，有沒有可能允許職工持股，我提出建議，起碼是技術(shù)管理骨干持股，我提出了這個問題。后來在東北就這么干了，首先哈爾濱糧食局工廠就這么做了，還有沈陽的企業(yè)都有職工持股。這個我們也不知道，怕人家說走資本主義道路，政策方面吃不透。但是在東北下放的企業(yè)這么干。這個我覺得是一種制度的創(chuàng)新。

第三個方面就是對外開放，還有東北不像南方民營經(jīng)濟不發(fā)達，多種所有制不發(fā)達，因此如何發(fā)展民營經(jīng)濟，對東北亞的開放制定了一些政策。還有讓資源普遍性城市轉(zhuǎn)型，現(xiàn)在這個政策推廣到了全國，不光是東北，還有調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，有很多的例子。就是這個改革重組，還有扶持新興產(chǎn)業(yè)，東北有優(yōu)勢的裝備制造業(yè)，核電的，哈爾濱的電機，所有這些東西都與分錢批項目沒有關(guān)系，政府發(fā)揮它的作用。所以這兩句話可以有機統(tǒng)一。

在東北兩年半以后我們原來的一位同志，現(xiàn)在是體改研究會的會長，就仿照陋室銘寫了一首次自嘲。大家都很好，沒有人說我們批項目，搞全權(quán)交易，大家覺得不錯。謝謝大家。