混合所有制是三中全會(huì)提出的一項(xiàng)改革措施，日前國(guó)企龍頭中石化就開(kāi)始推出了將部分業(yè)務(wù)開(kāi)放實(shí)施混合所有制的創(chuàng)新，允許民營(yíng)資本和社會(huì)資本投資中石化的油品銷(xiāo)售業(yè)務(wù)，由于國(guó)企在國(guó)民經(jīng)濟(jì)中占比很大，這個(gè)問(wèn)題也相對(duì)應(yīng)地成了十分重要的問(wèn)題，但對(duì)這個(gè)新鮮事物很多人并不熟悉，對(duì)它的前景和實(shí)施辦法都充滿疑問(wèn)，央視財(cái)經(jīng)頻道的記者6號(hào)就這些問(wèn)題，專(zhuān)訪了中石化集團(tuán)的董事長(zhǎng)傅成玉。

傅成玉：國(guó)外資金參與混合制愿望更強(qiáng)烈

記者：我們知道中石化在央企中率先嘗試了混合所有制的探索，其實(shí)這扇門(mén)是向民營(yíng)資本和社會(huì)資本打開(kāi)了，我想知道這扇門(mén)現(xiàn)在開(kāi)得有多大？

傅成玉：應(yīng)該說(shuō)一旦開(kāi)開(kāi)就關(guān)不上了，而且不是說(shuō)我們今天要走的，而是一直要一直沿著這個(gè)路走下去，比如說(shuō)我們國(guó)企現(xiàn)在缺點(diǎn)什么，我們?nèi)币粋€(gè)靈活的經(jīng)營(yíng)管理機(jī)制，靈活的決策機(jī)制。民營(yíng)資本缺什么？缺一個(gè)更大規(guī)模的資本，然后共同發(fā)展。說(shuō)實(shí)在話，我們從2011年開(kāi)始做準(zhǔn)備，2012年我們把存續(xù)企業(yè)40萬(wàn)人進(jìn)行了重組，2012年重組完了，2013就有一個(gè)公司在香港上市了，8家企業(yè)重組上市了。就是你原來(lái)用一塊錢(qián)可以做一塊錢(qián)的事，如果我換的機(jī)制可以做1塊5甚至2塊錢(qián)的事，民營(yíng)企業(yè)的資本進(jìn)來(lái)，解決的不是資本問(wèn)題，再?gòu)谋举|(zhì)上說(shuō)，我們需要的還主要不是資本，我們需要的是機(jī)制，這個(gè)資本一塊錢(qián)進(jìn)來(lái)以后也可以變成1塊5到2塊，所以國(guó)內(nèi)資本還在問(wèn)，但是國(guó)內(nèi)一些大的基金們?cè)陂_(kāi)始動(dòng)了。我說(shuō)國(guó)外反映比國(guó)內(nèi)強(qiáng)烈，因?yàn)槲覀兪窃趪?guó)外上市的公司，國(guó)際的資本對(duì)我們比較清楚，現(xiàn)在國(guó)外反映的更強(qiáng)烈，

傅成玉：國(guó)家拿太高比例的股權(quán)意義不大

記者：剛剛您提到社會(huì)資本占30%的問(wèn)題，這個(gè)30%會(huì)一直這樣延續(xù)下去，民營(yíng)資本未來(lái)進(jìn)來(lái)以后，會(huì)不會(huì)啊享有更高的話語(yǔ)權(quán)，是不是同股同權(quán)？

傅成玉：先說(shuō)30%，其實(shí)沒(méi)有人規(guī)定多少，就是你根據(jù)你的實(shí)際情況，比如說(shuō)我估計(jì)需要多少資本。是不是說(shuō)非要50%、70%甚至太高，我說(shuō)這是階段的問(wèn)題，你看看西方80年代撒切爾他們搞改革的時(shí)候，70年代開(kāi)始，里根他們搞改革，把國(guó)有資產(chǎn)改革的時(shí)候，一開(kāi)始也怕外國(guó)公司控制，但是你現(xiàn)在看到外國(guó)的大公司，上市公司，你要要占他股百分之十幾那絕對(duì)都是大股東。英國(guó)石油公司曾經(jīng)一開(kāi)始想控股，后來(lái)一點(diǎn)點(diǎn)往后退，退到最后政府說(shuō)我有一股叫金股，金股在關(guān)鍵問(wèn)題上我可以說(shuō)了算，最后金股也放棄了。對(duì)于我們股份，沒(méi)必要拿手里干什么呢？你用社會(huì)資本來(lái)發(fā)展不更好嗎？

傅成玉：參與混合制的所有股東同股同權(quán)同價(jià)

記者：進(jìn)來(lái)以后民營(yíng)企業(yè)的話語(yǔ)權(quán)到底有多大？它是一個(gè)什么樣的身份進(jìn)的？

傅成玉：現(xiàn)在也別說(shuō)民營(yíng)企業(yè)，也別說(shuō)社會(huì)資本，也別說(shuō)外資，所有的股東同股同權(quán)，不能說(shuō)你有多大股份，你有多大的說(shuō)話權(quán)益，這是市場(chǎng)規(guī)則。所有股東的利益都要保護(hù)，任何人都是一個(gè)價(jià)，不可能你跟我談，咱倆談得好點(diǎn)，我給你一個(gè)價(jià)格，

記者：不是哥倆好。

傅成玉：不可以，那是不可以的，大家也會(huì)有一些想象，比如說(shuō)我們下游的油品銷(xiāo)售業(yè)務(wù)，與一些電商合作，與一些新的高科技的企業(yè)合作，會(huì)不會(huì)帶來(lái)新的機(jī)會(huì)，迸發(fā)出新的力量？

傅成玉：中石化零售業(yè)務(wù)空間巨大 股價(jià)會(huì)怎樣“你懂的”

傅成玉：股民或者是市場(chǎng)很多我覺(jué)得他們有豐富的想象力，而且這個(gè)想象力是可以成為現(xiàn)實(shí)的，這不光是他們?cè)谙胂螅鋵?shí)我們已經(jīng)在開(kāi)始操作，它的空間，你可以用句話說(shuō)“你懂得”。你比如說(shuō)我們的加氣，這個(gè)業(yè)務(wù)將來(lái)中國(guó)必須走清潔能源的道路。再比如說(shuō)我們的零售業(yè)務(wù)，這個(gè)都是剛剛開(kāi)始，300500個(gè)加油站里頭，現(xiàn)在是不到20000個(gè)零售店，這個(gè)可是一個(gè)不得了的大空間，這些都是它業(yè)務(wù)未來(lái)增長(zhǎng)性空間。有人說(shuō)這個(gè)電動(dòng)汽車(chē)一起來(lái)了，你的充電樁呢，我看大家都是很懂，甚至我看還有的評(píng)論說(shuō)也可以來(lái)做，我想這些東西只有想不到，沒(méi)有做不到。

記者：都是有可能。

傅成玉：市場(chǎng)在那兒。

傅成玉：股東應(yīng)該是在我們最上層，我們就是為股東服務(wù)的，我這么多年打工全是為股東打工，一個(gè)是給我們國(guó)家大股東打工，讓我們的國(guó)有資產(chǎn)保值增值了，再一個(gè)為小股東打工，至少經(jīng)我手的上市公司，我不知道我創(chuàng)造了多少千萬(wàn)富翁，億萬(wàn)富翁，他們都高興，所有的股東，小股東贏，大股東才能贏。主人，鼓動(dòng)是主人，我們是打工的，我們不是主人。

兩會(huì)銳觀察：只有真正的改革舉措 才能獲得真正的紅利

今天我們的兩會(huì)銳觀察，也來(lái)說(shuō)說(shuō)混合所有制的事，在我看來(lái)，傅成玉的觀點(diǎn)中透露出來(lái)的改革的意識(shí)非常之強(qiáng)，尺度也非常之大，很多原來(lái)沒(méi)有涉及的，或者說(shuō)模糊的概念都清晰起來(lái)，比如說(shuō)，其他資本入股后30%的占股比例問(wèn)題，原來(lái)似乎是個(gè)上限，現(xiàn)在看來(lái)這個(gè)上限也可以去掉，民間資本，甚至是個(gè)人投資者，都有可能參與到混合所有制的改革中來(lái)，而混合所有制改革一旦大面積鋪開(kāi)，將對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生極大的影響和推動(dòng)，因?yàn)槲覈?guó)的國(guó)企在國(guó)民經(jīng)濟(jì)中權(quán)重很大，但缺乏靈活的能夠適合市場(chǎng)的機(jī)制，所以長(zhǎng)期以來(lái)缺乏活力，盈利也不高。國(guó)家統(tǒng)計(jì)最新數(shù)據(jù)顯示，2013年全國(guó)GDP為56.8845萬(wàn)億元，但國(guó)有企業(yè)累計(jì)實(shí)現(xiàn)利潤(rùn)總額為2.405萬(wàn)億元，而民營(yíng)經(jīng)濟(jì)對(duì)GDP的貢獻(xiàn)總量超過(guò)60%。而中石化這樣的巨型公司同時(shí)帶有行業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者和價(jià)格制定者的角色，所以中石化的混合所有制改革也意味著要打破原有的壟斷格局，同時(shí)，國(guó)企如果能轉(zhuǎn)換機(jī)制、煥發(fā)活力，那么正好可以對(duì)沖掉經(jīng)濟(jì)下滑的壓力，而這，也就是大家所期盼的，改革的紅利。總之一句話，只有真正的改革舉措，才能獲得真正的紅利。